朱瑞璋点了点头，又问：“家里有人饿死过的，再举举手。”

举手的人少了些，但还是有不少。

有的人放下了，有的人手举得更低了，脸上露出了难过的神色。

“你们看。”

朱瑞璋的声音响了起来，带着几分沉重，“这么多人挨过饿，这么多人家里死过人。

本王跟陛下，当年也挨过饿，爹娘、大哥，都是病饿而死的。”

台下一片寂静，没人说话。

大家都知道，皇帝和秦王出身贫寒，家里人都死在了灾荒里，这不是秘密。

朱瑞璋看向方孝孺，语气平缓：“方先生，你刚才讲了很多道，很多理。

本王问你，当百姓饿得连树皮都吃不上，易子而食的时候，

你跟他们讲仁义道德，讲礼义廉耻，他们听得进去吗？能当饭吃吗？”

方孝孺眉头一皱：“王爷此言差矣。

正因百姓困苦，才更要讲教化，明礼义。

不然人人为了一口吃的烧杀抢掠，天下岂不是更乱？”

“教化？”

朱瑞璋嗤笑一声，“饭都吃不上，拿什么教化？

管子曰：仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

这话你总听过吧？人得先活下去，才能讲道德。

连活下去都难，谁跟你讲礼义廉耻？”

“你说新学是逐利，是忘义。

那本王问你，新学教水利，修好河堤，洪水不泛滥，百姓的田地不被淹，能多打粮食，能吃饱饭，这是利还是义？”

“新学教算学，让官员能算明白账目，不被胥吏糊弄，

贪官没法贪墨朝廷的银子，钱粮都能用在百姓身上，这是利还是义？”

“新学教军械，造出更好的火炮铠甲，边关将士能打胜仗，

北元不敢南下，百姓不用被抢掠，不用家破人亡，这是利还是义？”

“在本王看来，让百姓吃饱饭，穿暖衣，过上安稳日子，就是最大的义，就是最实在的王道。

天天把仁义道德挂在嘴边，却看着百姓挨饿、受灾、被杀，

什么实事都不干，那才是假仁假义，那才是忘了儒家的根本！”

朱瑞璋的声音不高，却字字落在人心上。

台下的百姓们听得鼻子发酸，不少人都红了眼眶。

他们都是苦过来的，最懂饿肚子的滋味，最懂洪水来了、鞑子来了的恐惧。

秦王说的这些，都是他们实实在在经历过的。

“王爷说得对！”

“吃饱饭才是硬道理！”

“光讲大道理有啥用？能当饭吃吗？”

台下响起了此起彼伏的附和声，大多都是普通百姓。

方孝孺脸色微微一变，立刻反驳：

“王爷偷换概念！儒家从来没说过不让百姓吃饱饭，只是说不能以利为先，要以义为本。

仁政自然要让百姓安居乐业，但根本在于教化，在于正人心，不是靠技艺。

尧舜禹三代，没什么格物化学，照样天下太平，靠的是什么？靠的是道德教化，靠的是尧舜之德！”

“尧舜禹？”

朱瑞璋笑了，“方先生，大禹治水，你忘了？

大禹要是不懂水利，不会修河道，不会筑堤坝，

光靠道德教化，能治得了洪水？能让百姓安居乐业？大禹治水，靠的就是水利技艺，就是实干。

照你这么说，大禹也是重器轻道了？”

“还有，神农尝百草，教民耕种，这是农事技艺；黄帝造舟车，建房屋，这是工匠技艺。

这些都是圣贤做的事。

圣贤都看重技艺，都教百姓谋生的本事，怎么到了你嘴里，技艺就成了奇技淫巧，就成了末流了？”

“孔圣人教六艺，礼、乐、射、御、书、数，算数就是其中之一。

圣人都觉得君子该学算数，怎么到了你这里，学算数就是逐利小人了？

难道孔圣人教弟子六艺，也是教他们逐利忘义？”

一连串的反问，问得方孝孺脸色发白。

他想反驳，可这些都是圣贤事迹，都是经书里写的，他没法否定。

他定了定神，开口道：“王爷强词夺理！圣人教技艺，是为了辅助修身，是末，不是本。

大禹治水，是行仁政的手段，不是根本。

根本在于大禹的仁德，而不是治水的本事。”

“没有治水的本事，光有仁德，洪水能自己退吗？”

朱瑞璋立刻追问，“百姓还不是照样被淹死？仁德是心，本事是手。

光有心，没有手，什么事都干不成。

你说仁德是根本，可没有本事的仁德，就是没用的空话，救不了百姓，也治不了天下。”

“本王从来没说过道德不重要。

新学里，每天都有半个时辰学儒家经典，学礼义廉耻，学朝廷法度。

本王的意思是，道德要有，本事也要有。

不能光讲道德没本事，成了个只会说空话的废物。”

“就好比一个大夫，心肠再好，品德再高尚，可不会看病，不会抓药，

病人找他看病，他只会跟病人讲大道理，病人能好吗？

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